Сконцентрированная хуйня про войну
с комментариями :)))
Э. НИКОЛАЕВА: У нас в гостях Александр…
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Владимирович Крушельницкий, кандидат исторических наук, доцент Российского Государственного Гуманитарного университета.
Э. НИКОЛАЕВА: Так было бы правильнее, потому что программа у нас сегодня непростая, не скакать на одной ножке мы с вами собираемся, а говорить о серьезных вещах. Собственно, отправной точкой для нашего сегодняшнего разговора послужил фильм, который показали не так давно по одному из каналов 22-го июня.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Да, фильм был с таким залихватским улюлюкающим названием «Кто прошляпил 22 июня». Ну, это в стилистике современного непрофессионального или полупрофессионального подхода.
Шанце, ты слышишь? Не-про-фес-си-аналь-ный!!!!
Под кат, под кат - там заааалежи.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Один документ, который опубликован был в 1990 году. Это один из документов, которые как-то на волне демократизма и демократизации вдруг выплыли из недр архивных тогда, архивов разведки. ...товарищ Берия, который не оправдал доверие, вот писал 21 июня 1941 года на имя Сталина. Цитирую дословно: «Начальник разведуправления, где еще недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Голиков (Берзин – это предшественник Голикова на посту начальника ГРУ – прим.) жалуется на своего подполковника новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе. Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет». 21 июня! Документ опубликован в 90-ом году. И что? И сейчас опять утверждаются, что Сталину-де не докладывали. (Документа такого не существует, цитата взята из "документальной повести" Овидия Горчакова "Накануне, или Трагедия Кассандры"\\Неделя. 1988, №№42—44. - Т.Ш.)
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Я преподаватель. Но до того как стать преподавателем, я довольно долго работал в архивах военных, работал в Центральном музее Советской армии, как тогда назывался Центральный музей Вооруженных сил. И, в общем-то, моя и профессиональная подготовка и более чем 15-ти летний опыт, ну я сейчас тоже продолжаю похаживать в архивы и библиотеки, более чем 15-ти летний опыт работы с историческими источниками позволяют мне иметь свое мнение, сметь иметь свое мнение.
...
Э. НИКОЛАЕВА: ...Итак, мы обсуждаем историю начала Второй мировой войны. Здесь конечно не обойтись без такового вот популяризатора истории как Суворов. Как вы относитесь к его книгам?
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Замечательно отношусь к его книгам, потому что должен был какой-то камень брошен в это затхлое болото.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: ...Сталин не собирался начинать войну в 41-ом году и именно-то поэтому книгу Суворова опровергли. Второй тезис, который Суворов выдвигает, что вся военная машина Советского Союза строилась для агрессивной войны – безусловно, правильный тезис. Да, действительно, вся советская военная машина строилась для победы мировой революции и установления земшарной советской власти во главе с товарищем Сталиным, гениальным вождем всех времен и народов.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Мы стягиваем туда, и мы собираемся, да. В 40-ом году мы собираемся в 41-ом году начать против немцев войну. Но оказывается, что война, которую мы начали в 39-ом году против ма-а-аленькой Финляндии, у которой было 10 тыс. человек армии, потребовало от нас 117 тыс. жертв. (армия Финляндии насчитывала около 250 тыс.человек - Т.Ш.)
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: ...А что такое захват Норвегии? От Норвегии добежать до нашей территории на Кольском полуострове – это просто-напросто легкая трусцой пробежка для солдат пехотинцев.
...
Э. НИКОЛАЕВА: А ведь именно с них были произведены… с наших танков Т-34 были сделаны эти «тигры» и «пантеры» гитлеровские потом, с маркировкой.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Это как раз не соответствует истине, я прошу прощения, давайте не будем обсуждать танки.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: ...Основная часть немецких танков, ну не считая трофейных, которые они захватили и тоже использовали их (французских, чешских, и так далее) основная часть этих танков – это были танки образца середины 30-ых годов - основная часть. Наши танки, тоже в основной своей части, были танки середины 30-ых годов, но наших танков было в несколько раз больше. Другое дело, кто владел этими танками. Немецкие танкисты воевали на этих танках уже с 39-го года и воевали очень хорошо. Наши танкисты, к сожалению, были и плохо обучены и страшно запуганы.
...
Э. НИКОЛАЕВА: ...В любом случае можно сказать, что начало той войны – еще одна позорная страница в истории коммунистического режима СССР.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, можно, но это общее место, конечно позорная страница.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: О несчастном народе, потери которого до сих пор занижаются. Ведь нам внедрена в ум цифра 27 млн. погибших. А по подсчетам современных правдивых, честных историков – свыше 25 млн. были только потери Красной армии, а еще мирное население, которое вообще никто не считал, а партизаны. Это же гекатомбы трупов!
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Его же (Гитлера - Т.Ш.) войска первоначально колхозники хлебом-солью в некоторых регионах страны встречали.
Э. НИКОЛАЕВА: В странах Балтии, наверно?
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, в Белоруссии, на Украине, хлебом-солью. А потом, через три-четыре месяца, когда начинались грабежи, когда начиналось унижение достоинства, когда начинались изнасилования, когда начинались массовые экзекуции, начиналось уже отрезвление. И вот как раз вот это-то, собственно говоря, и взорвало тыл фашистов.
http://tarlith-history.livejournal.com/550753.html
Э. НИКОЛАЕВА: У нас в гостях Александр…
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Владимирович Крушельницкий, кандидат исторических наук, доцент Российского Государственного Гуманитарного университета.
Э. НИКОЛАЕВА: Так было бы правильнее, потому что программа у нас сегодня непростая, не скакать на одной ножке мы с вами собираемся, а говорить о серьезных вещах. Собственно, отправной точкой для нашего сегодняшнего разговора послужил фильм, который показали не так давно по одному из каналов 22-го июня.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Да, фильм был с таким залихватским улюлюкающим названием «Кто прошляпил 22 июня». Ну, это в стилистике современного непрофессионального или полупрофессионального подхода.
Шанце, ты слышишь? Не-про-фес-си-аналь-ный!!!!
Под кат, под кат - там заааалежи.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Один документ, который опубликован был в 1990 году. Это один из документов, которые как-то на волне демократизма и демократизации вдруг выплыли из недр архивных тогда, архивов разведки. ...товарищ Берия, который не оправдал доверие, вот писал 21 июня 1941 года на имя Сталина. Цитирую дословно: «Начальник разведуправления, где еще недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Голиков (Берзин – это предшественник Голикова на посту начальника ГРУ – прим.) жалуется на своего подполковника новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе. Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет». 21 июня! Документ опубликован в 90-ом году. И что? И сейчас опять утверждаются, что Сталину-де не докладывали. (Документа такого не существует, цитата взята из "документальной повести" Овидия Горчакова "Накануне, или Трагедия Кассандры"\\Неделя. 1988, №№42—44. - Т.Ш.)
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Я преподаватель. Но до того как стать преподавателем, я довольно долго работал в архивах военных, работал в Центральном музее Советской армии, как тогда назывался Центральный музей Вооруженных сил. И, в общем-то, моя и профессиональная подготовка и более чем 15-ти летний опыт, ну я сейчас тоже продолжаю похаживать в архивы и библиотеки, более чем 15-ти летний опыт работы с историческими источниками позволяют мне иметь свое мнение, сметь иметь свое мнение.
...
Э. НИКОЛАЕВА: ...Итак, мы обсуждаем историю начала Второй мировой войны. Здесь конечно не обойтись без такового вот популяризатора истории как Суворов. Как вы относитесь к его книгам?
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Замечательно отношусь к его книгам, потому что должен был какой-то камень брошен в это затхлое болото.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: ...Сталин не собирался начинать войну в 41-ом году и именно-то поэтому книгу Суворова опровергли. Второй тезис, который Суворов выдвигает, что вся военная машина Советского Союза строилась для агрессивной войны – безусловно, правильный тезис. Да, действительно, вся советская военная машина строилась для победы мировой революции и установления земшарной советской власти во главе с товарищем Сталиным, гениальным вождем всех времен и народов.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Мы стягиваем туда, и мы собираемся, да. В 40-ом году мы собираемся в 41-ом году начать против немцев войну. Но оказывается, что война, которую мы начали в 39-ом году против ма-а-аленькой Финляндии, у которой было 10 тыс. человек армии, потребовало от нас 117 тыс. жертв. (армия Финляндии насчитывала около 250 тыс.человек - Т.Ш.)
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: ...А что такое захват Норвегии? От Норвегии добежать до нашей территории на Кольском полуострове – это просто-напросто легкая трусцой пробежка для солдат пехотинцев.
...
Э. НИКОЛАЕВА: А ведь именно с них были произведены… с наших танков Т-34 были сделаны эти «тигры» и «пантеры» гитлеровские потом, с маркировкой.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Это как раз не соответствует истине, я прошу прощения, давайте не будем обсуждать танки.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: ...Основная часть немецких танков, ну не считая трофейных, которые они захватили и тоже использовали их (французских, чешских, и так далее) основная часть этих танков – это были танки образца середины 30-ых годов - основная часть. Наши танки, тоже в основной своей части, были танки середины 30-ых годов, но наших танков было в несколько раз больше. Другое дело, кто владел этими танками. Немецкие танкисты воевали на этих танках уже с 39-го года и воевали очень хорошо. Наши танкисты, к сожалению, были и плохо обучены и страшно запуганы.
...
Э. НИКОЛАЕВА: ...В любом случае можно сказать, что начало той войны – еще одна позорная страница в истории коммунистического режима СССР.
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, можно, но это общее место, конечно позорная страница.
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: О несчастном народе, потери которого до сих пор занижаются. Ведь нам внедрена в ум цифра 27 млн. погибших. А по подсчетам современных правдивых, честных историков – свыше 25 млн. были только потери Красной армии, а еще мирное население, которое вообще никто не считал, а партизаны. Это же гекатомбы трупов!
...
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Его же (Гитлера - Т.Ш.) войска первоначально колхозники хлебом-солью в некоторых регионах страны встречали.
Э. НИКОЛАЕВА: В странах Балтии, наверно?
А. КРУШЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, в Белоруссии, на Украине, хлебом-солью. А потом, через три-четыре месяца, когда начинались грабежи, когда начиналось унижение достоинства, когда начинались изнасилования, когда начинались массовые экзекуции, начиналось уже отрезвление. И вот как раз вот это-то, собственно говоря, и взорвало тыл фашистов.
http://tarlith-history.livejournal.com/550753.html