Наталия Нарочницкая: Приднестровье - очень важная позиция России на Балканско-Дунайском направлении, не случайно оттуда так хотя
Наталия Алексеевна Нарочницкая - доктор исторических наук, эксперт в области международных отношений и внешней политики России, специалист по США и Германии. Выпускница МГИМО (У) РФ, на протяжении нескольких лет работала в Секретариате ООН в Нью-Йорке, являлась депутатом Государственной Думы РФ (2004-2007гг.). Учредитель и президент 'Фонда исторической перспективы'. С 2008г. возглавляет парижское отделение российского некоммерческого фонда 'Институт демократии и сотрудничества'.
Уважаемые друзья!
Рада снова приветствовать всех вас! Наконец-то после длительного отсутствия я вернулась в Москву, и теперь мы сможем продолжить наше неформальное общение в рамках сайта ИноСМИ. Еще раз хочу поблагодарить всей читателей за проявленную активность! Как и обещала, я постараюсь ответить или прокомментировать все ваши вопросы, которых пришло такое количество, что не представляется никакой возможности ответить на все сразу. Поэтому для удобства нашего общения поступлю следующим образом - буду отвечать поэтапно. Сначала я отвечу на вопросы, связанные с национальной политикой и межнациональными отношениями, а также пространством СНГ.
Молдавская тематика/Приднестровье
Вопрос не по теме, но все же...
Сергей, 10.06.2008 17:16
Уважаемая Наталья Алексеевна! Какой геополитический интерес, как для ЕС, США, так и для России, представляет такая маленькая (в географическом отношении) страна Молдавия? Что необходимо предпринять России, чтобы удержать некоторые страны бывшего СССР, в сфере своих национальных, экономических, культурных интересов?
Какова, на Ваш взгляд (взгляд трезвомыслящего, глубоко мыслящего Человека) судьба этой страны?
Варианты:
1) Независимая нейтральная (??????)
2) В Союзе с Украиной, Россией, Белоруссией
3) Аннексия Румынией (добровольная; вынужденная и т.д.)
Каковы перспективы таких образований, как Приднестровье и АТО Гагаузия? С Уважением.
Россия станет великой державой или нет?!
Сергей, Тирасполь, Приднестровье, 07.06.2008 13:32
Уважаемая Наталия Алексеевна! Россия вернет себе статус великой державы или все так и останется на уровне риторики. Последние события вокруг Приднестровья показывают что Россия теряет статус даже региональной державы не говоря про то чтобы Россия вернула себе статус глобальной-мировой державы.
Бессарабия
Галина, 10.06.2008 20:38
Как Вы относитесь к тому, что Бессарабия отошла бы обратно в состав России и что для этого надо сделать?
О Приднестровье
ФОРПОСТ, 12.06.2008 23:51
Как Вы расцениваете нынешнюю ситуацию в Приднестровье? Что происходит? Тирасполь идет в Брюссель?
Н.Нарочницкую в Президенты!
Алексей, 11.06.2008 15:40
Исторически Молдавия была окраиной различных империй (Римской, Османской, Российской), каждая из которых оставила свой этнический и культурный след, иногда кровавый (легионеры Трояна практически уничтожили местное население за Дунаем во главе с Децибалом). Почему на Ваш взгляд США и Великобритания поддерживает в Молдавии те политические силы, которые отвергают Швейцарский вариант государственно устройства (поликультурность, многоязыковость, внеблоковость), забывая при этом, что официальным поводом англо-бурской войны была защита прав англо-говорящего населения?
Отношение России к Приднестровью
Лещенко Сергей, 11.06.2008 18:48
Уважаемая Наталия Алексеевна, всегда восхищался Вашим умением аргументировано отстаивать свою точку зрения. Ну, а теперь собственно перейдем к сути дела. В последнее время вокруг моей маленькой, непризнанной страны ПМР стало твориться много, мягко говоря, странных дел, а если сказать точнее, делишек.
Так недавно на слушаньях в ГД РФ, где рассматривался вопрос непризнанных республик на пространстве бывшего СССР. Нашу делегацию неожиданно по решению господ Карасина и Островского отделили от делегаций Абхазии и Южной Осетии. Со странной формулировкой, что у нас с РМ еще не исчерпаны возможности переговоров и восстановлении мер доверия (это не смотря на то, что из более 60 ранее заключенных соглашений РМ не выполняет ни одного, а в марте 2006 Молдова вообще вышла из переговоров) и самое главное, что у нас давно нет стрельбы. Какая-то вывернутая логика получается.
Выходит, чтобы тебя выслушали нужно непрерывно воевать, так предупредили тогда что ли, мы бы постарались, для такого случая. Хорошо, что нашу делегацию возглавляли люди ответственные и понимающие, что за ними стоят люди и при поддержке ряда депутатов смогли все- таки донести видение проблемы народом Приднестровья до собравшихся. Но все оказалось тщетно и в заранее вероятно составленной резолюции нас опять разделили и все по тем, же мотивам (вот интересно, кто этот, с позволения сказать, зараний составитель, так ли он бескорыстен? Я думаю, что в данной ситуации найти его не сложно, при желании конечно).
После этого наш президент Смирнов И.Н. встречался в Бендерах с президентом РМ Ворониным В.Н. и вручил ему меморандум с нашим видением дальнейшей жизни, и они договорились о создании рабочих групп. Группы начали работать так, как мы уже привыкли, т.е. с нулевым результатом. Но тут неожиданно на нашу голову сваливается счастье, приезжает Миронов С.М. как мы по простоте душевной думали, чтобы ускорить процесс переговоров, как- никак третье лицо в государстве Российском. Но он сходу нас огорошил, повторяя направо и налево слова, которые мы слышим от руководителей РМ на протяжении 18 лет, о единой и неделимой, унитарной Молдове. В Приднестровье он так и не показался, ну ладно не хотел ты видеть руководство ПМР, но здесь несут нелегкую службу российские воины, мог хотя бы их посетить, нуждами и службой поинтересоваться. Но барин не изволили-с.
Зато изволил посетить председатель комитета по делам СНГ господин Островский А.В., который нарассказал таких вещей, что все просто диву давались (это если культурно выразится), а, если вкратце, то он пересказал позицию Кишинева по отношению к Приднестровью, взял на себя, так сказать, роль то ли парламентера, то ли говорящей головы Молдовы. Что-то в стиле: 'Рус здавайся, а за это ты получишь...' Забыв, правда, уточнить, что получать придется в концлагере. А окончательно удивил всех, сказав, что содержание российских войск в Приднестровье России не интересно и она за это не держится. Так и хочется спросить высокого стратега и дипломата, а где он видит российские войска? В районе Садового кольца? Так с такими замашками их и оттуда выпрут.
Так вот исходя из выше изложенного, я простой солдат хочу сказать такую мысль, которая очевидна для меня, но не очевидна для многих из вас власть предержащих, вы, же там высоко парите и внизу ничего не замечаете. Я знаю, что в Кремле много башен, но в какую обращаться я не знаю, поэтому скажу всем. Это моя земля здесь лежат все мои предки, еще с Суворовских времен и отсюда я не уйду. И на своей земле быть человеком второго сорта и улыбаясь снимать шляпу перед человеком, который убивал моих товарищей, не буду ни при каких обстоятельствах. И откуда у вас там наверху взялась мысль, что вы наместники Бога на земле и можете соединить несоединяемое. Вы хотя бы историю почитали. Сколько Англия боролась с Сев. Ирландией и что? А Молдова по своему экономическому потенциалу далеко не Англия и даже не Сев. Ирландия. И таких примеров море: от Испании с ее Страной Басков и Каталонией и до Цейлона с Восточным Тимором. Поэтому спуститесь (я хочу естественно, чтобы Вы по возможности довели эту мысль до того руководства, с которым общаетесь, и к нему же обращаюсь) с небес на землю и не пытайтесь склеить то, что давно уже разбито, дайте людям просто жить. Потому что пока все ваши действия и потакание Молдове ведут к новой войне. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. snd07@ mail.ru
Общий ответ по Молдавской тематике
Теперь о Приднестровье. Приднестровье - очень важная позиция России на Балканско-Дунайском направлении, не случайно оттуда так хотят вытеснить российских миротворцев. Приднестровье тоже имеет все основания ставить вопрос о своей самостоятельности, хотя бы потому, что Молдова построила все свое отделение от Советского Союза на осуждении пакта Молотова-Риббентропа и последующего восстановления Бессарабии в составе России. Как бы ни относиться к этой аргументации, она может создавать логику только для той территории, которая кочевала от России к Румынии и обратно, т.е. для Южной Бессарабии. Приднестровье было добавлено к Молдавской социалистической республике значительно позже, уже в составе Советского Союза. В 1918 году Румыния оккупировала Бессарабию, то есть нынешнюю Молдову, нарушив тем самым Берлинский трактат по окончании Русско-турецкой войны 1877-1878 годов. Должна заметить, что Советская Россия последовательно никогда не признавала этого факта. Поэтому, как бы ни относиться к тем событиям, восстановление Бессарабии в составе России - это возвращение к Берлинскому трактату, который был порушен в 1918 году, потому что Россия была охвачена гражданской войной, а большевики не могли сражаться, так как на тот момент едва удерживали то, что удерживали.
По всему видно, что сегодня в отношении Приднестровья в России сталкиваются два подхода, один из которых, осторожно скажем, возобладал в последнее время. Я имею в виду стремление удерживать Молдову от полной прозападной ориентации, от вступления в НАТО и за счет этого поступиться идеей независимости Приднестровья, при этом, безусловно, не позволить Кишиневу 'проглотить' эту территорию. Такой компромиссный подход предполагает, что Россия все-таки отстоит определенную независимость Приднестровья в составе Молдовы. И есть другой подход, который из неофициальных уст не звучит, но имеет широкую поддержку на неофициальном уровне, в том числе и я высказывалась по этому вопросу - все-таки ставить вопрос о независимости Приднестровья, основываясь юридически на том, что Молдова построила свою независимость на непризнании факта восстановления Южной Бессарабии в составе Советского Союза, а Приднестровье к этой Южной Бессарабии не имеет никакого отношения. Тирасполь основан Суворовым. Все там дышит русской историей. Люди там столько надеялись на Россию. Конечно, долг России - их не оставить. Я сторонница максимальной поддержки Приднестровья в рамках любого подхода.
Что касается 'действий России, которые ведут к войне' (вопрос от Сергея Лещенко), то, если бы это было так, я бы поддержала Ваше возмущение. Но я думаю, что войны уже никто не допустит. Россия сейчас уже чувствует себя сильнее. Думаю, что при компромиссном варианте Приднестровью будет обеспечена практическая самостоятельность, будут сохранены все юридические и экономические реалии, которые существуют сейчас.
К вопросу о статусе России как региональной или великой державы. Уважаемый Сергей из Тирасполя, Вы, по-видимому, исходите из того, что Россия должна стукнуть кулаком по столу, несмотря ни на что: ни на отношения со своими соседями, ни на отношения с другими мировыми державами, ни на то, что России одновременно надо спорить и по ядерной проблеме Ирана, и по корейской проблематике, и по Ближнему Востоку и по вопросу расширения НАТО и т.д. Надо понимать, к сожалению, что все вопросы 'бывших территорий' очень сильно увязаны в контексте международной проблематики. Для того, чтобы восстановить все свои территории, Россия должна одновременно провести и все русско-турецкие войны, и русско-ливонскую войну, и прочие кампании. Это невозможно.
http://www.inosmi.ru/press/241826.html
Уважаемые друзья!
Рада снова приветствовать всех вас! Наконец-то после длительного отсутствия я вернулась в Москву, и теперь мы сможем продолжить наше неформальное общение в рамках сайта ИноСМИ. Еще раз хочу поблагодарить всей читателей за проявленную активность! Как и обещала, я постараюсь ответить или прокомментировать все ваши вопросы, которых пришло такое количество, что не представляется никакой возможности ответить на все сразу. Поэтому для удобства нашего общения поступлю следующим образом - буду отвечать поэтапно. Сначала я отвечу на вопросы, связанные с национальной политикой и межнациональными отношениями, а также пространством СНГ.
Молдавская тематика/Приднестровье
Вопрос не по теме, но все же...
Сергей, 10.06.2008 17:16
Уважаемая Наталья Алексеевна! Какой геополитический интерес, как для ЕС, США, так и для России, представляет такая маленькая (в географическом отношении) страна Молдавия? Что необходимо предпринять России, чтобы удержать некоторые страны бывшего СССР, в сфере своих национальных, экономических, культурных интересов?
Какова, на Ваш взгляд (взгляд трезвомыслящего, глубоко мыслящего Человека) судьба этой страны?
Варианты:
1) Независимая нейтральная (??????)
2) В Союзе с Украиной, Россией, Белоруссией
3) Аннексия Румынией (добровольная; вынужденная и т.д.)
Каковы перспективы таких образований, как Приднестровье и АТО Гагаузия? С Уважением.
Россия станет великой державой или нет?!
Сергей, Тирасполь, Приднестровье, 07.06.2008 13:32
Уважаемая Наталия Алексеевна! Россия вернет себе статус великой державы или все так и останется на уровне риторики. Последние события вокруг Приднестровья показывают что Россия теряет статус даже региональной державы не говоря про то чтобы Россия вернула себе статус глобальной-мировой державы.
Бессарабия
Галина, 10.06.2008 20:38
Как Вы относитесь к тому, что Бессарабия отошла бы обратно в состав России и что для этого надо сделать?
О Приднестровье
ФОРПОСТ, 12.06.2008 23:51
Как Вы расцениваете нынешнюю ситуацию в Приднестровье? Что происходит? Тирасполь идет в Брюссель?
Н.Нарочницкую в Президенты!
Алексей, 11.06.2008 15:40
Исторически Молдавия была окраиной различных империй (Римской, Османской, Российской), каждая из которых оставила свой этнический и культурный след, иногда кровавый (легионеры Трояна практически уничтожили местное население за Дунаем во главе с Децибалом). Почему на Ваш взгляд США и Великобритания поддерживает в Молдавии те политические силы, которые отвергают Швейцарский вариант государственно устройства (поликультурность, многоязыковость, внеблоковость), забывая при этом, что официальным поводом англо-бурской войны была защита прав англо-говорящего населения?
Отношение России к Приднестровью
Лещенко Сергей, 11.06.2008 18:48
Уважаемая Наталия Алексеевна, всегда восхищался Вашим умением аргументировано отстаивать свою точку зрения. Ну, а теперь собственно перейдем к сути дела. В последнее время вокруг моей маленькой, непризнанной страны ПМР стало твориться много, мягко говоря, странных дел, а если сказать точнее, делишек.
Так недавно на слушаньях в ГД РФ, где рассматривался вопрос непризнанных республик на пространстве бывшего СССР. Нашу делегацию неожиданно по решению господ Карасина и Островского отделили от делегаций Абхазии и Южной Осетии. Со странной формулировкой, что у нас с РМ еще не исчерпаны возможности переговоров и восстановлении мер доверия (это не смотря на то, что из более 60 ранее заключенных соглашений РМ не выполняет ни одного, а в марте 2006 Молдова вообще вышла из переговоров) и самое главное, что у нас давно нет стрельбы. Какая-то вывернутая логика получается.
Выходит, чтобы тебя выслушали нужно непрерывно воевать, так предупредили тогда что ли, мы бы постарались, для такого случая. Хорошо, что нашу делегацию возглавляли люди ответственные и понимающие, что за ними стоят люди и при поддержке ряда депутатов смогли все- таки донести видение проблемы народом Приднестровья до собравшихся. Но все оказалось тщетно и в заранее вероятно составленной резолюции нас опять разделили и все по тем, же мотивам (вот интересно, кто этот, с позволения сказать, зараний составитель, так ли он бескорыстен? Я думаю, что в данной ситуации найти его не сложно, при желании конечно).
После этого наш президент Смирнов И.Н. встречался в Бендерах с президентом РМ Ворониным В.Н. и вручил ему меморандум с нашим видением дальнейшей жизни, и они договорились о создании рабочих групп. Группы начали работать так, как мы уже привыкли, т.е. с нулевым результатом. Но тут неожиданно на нашу голову сваливается счастье, приезжает Миронов С.М. как мы по простоте душевной думали, чтобы ускорить процесс переговоров, как- никак третье лицо в государстве Российском. Но он сходу нас огорошил, повторяя направо и налево слова, которые мы слышим от руководителей РМ на протяжении 18 лет, о единой и неделимой, унитарной Молдове. В Приднестровье он так и не показался, ну ладно не хотел ты видеть руководство ПМР, но здесь несут нелегкую службу российские воины, мог хотя бы их посетить, нуждами и службой поинтересоваться. Но барин не изволили-с.
Зато изволил посетить председатель комитета по делам СНГ господин Островский А.В., который нарассказал таких вещей, что все просто диву давались (это если культурно выразится), а, если вкратце, то он пересказал позицию Кишинева по отношению к Приднестровью, взял на себя, так сказать, роль то ли парламентера, то ли говорящей головы Молдовы. Что-то в стиле: 'Рус здавайся, а за это ты получишь...' Забыв, правда, уточнить, что получать придется в концлагере. А окончательно удивил всех, сказав, что содержание российских войск в Приднестровье России не интересно и она за это не держится. Так и хочется спросить высокого стратега и дипломата, а где он видит российские войска? В районе Садового кольца? Так с такими замашками их и оттуда выпрут.
Так вот исходя из выше изложенного, я простой солдат хочу сказать такую мысль, которая очевидна для меня, но не очевидна для многих из вас власть предержащих, вы, же там высоко парите и внизу ничего не замечаете. Я знаю, что в Кремле много башен, но в какую обращаться я не знаю, поэтому скажу всем. Это моя земля здесь лежат все мои предки, еще с Суворовских времен и отсюда я не уйду. И на своей земле быть человеком второго сорта и улыбаясь снимать шляпу перед человеком, который убивал моих товарищей, не буду ни при каких обстоятельствах. И откуда у вас там наверху взялась мысль, что вы наместники Бога на земле и можете соединить несоединяемое. Вы хотя бы историю почитали. Сколько Англия боролась с Сев. Ирландией и что? А Молдова по своему экономическому потенциалу далеко не Англия и даже не Сев. Ирландия. И таких примеров море: от Испании с ее Страной Басков и Каталонией и до Цейлона с Восточным Тимором. Поэтому спуститесь (я хочу естественно, чтобы Вы по возможности довели эту мысль до того руководства, с которым общаетесь, и к нему же обращаюсь) с небес на землю и не пытайтесь склеить то, что давно уже разбито, дайте людям просто жить. Потому что пока все ваши действия и потакание Молдове ведут к новой войне. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. snd07@ mail.ru
Общий ответ по Молдавской тематике
Теперь о Приднестровье. Приднестровье - очень важная позиция России на Балканско-Дунайском направлении, не случайно оттуда так хотят вытеснить российских миротворцев. Приднестровье тоже имеет все основания ставить вопрос о своей самостоятельности, хотя бы потому, что Молдова построила все свое отделение от Советского Союза на осуждении пакта Молотова-Риббентропа и последующего восстановления Бессарабии в составе России. Как бы ни относиться к этой аргументации, она может создавать логику только для той территории, которая кочевала от России к Румынии и обратно, т.е. для Южной Бессарабии. Приднестровье было добавлено к Молдавской социалистической республике значительно позже, уже в составе Советского Союза. В 1918 году Румыния оккупировала Бессарабию, то есть нынешнюю Молдову, нарушив тем самым Берлинский трактат по окончании Русско-турецкой войны 1877-1878 годов. Должна заметить, что Советская Россия последовательно никогда не признавала этого факта. Поэтому, как бы ни относиться к тем событиям, восстановление Бессарабии в составе России - это возвращение к Берлинскому трактату, который был порушен в 1918 году, потому что Россия была охвачена гражданской войной, а большевики не могли сражаться, так как на тот момент едва удерживали то, что удерживали.
По всему видно, что сегодня в отношении Приднестровья в России сталкиваются два подхода, один из которых, осторожно скажем, возобладал в последнее время. Я имею в виду стремление удерживать Молдову от полной прозападной ориентации, от вступления в НАТО и за счет этого поступиться идеей независимости Приднестровья, при этом, безусловно, не позволить Кишиневу 'проглотить' эту территорию. Такой компромиссный подход предполагает, что Россия все-таки отстоит определенную независимость Приднестровья в составе Молдовы. И есть другой подход, который из неофициальных уст не звучит, но имеет широкую поддержку на неофициальном уровне, в том числе и я высказывалась по этому вопросу - все-таки ставить вопрос о независимости Приднестровья, основываясь юридически на том, что Молдова построила свою независимость на непризнании факта восстановления Южной Бессарабии в составе Советского Союза, а Приднестровье к этой Южной Бессарабии не имеет никакого отношения. Тирасполь основан Суворовым. Все там дышит русской историей. Люди там столько надеялись на Россию. Конечно, долг России - их не оставить. Я сторонница максимальной поддержки Приднестровья в рамках любого подхода.
Что касается 'действий России, которые ведут к войне' (вопрос от Сергея Лещенко), то, если бы это было так, я бы поддержала Ваше возмущение. Но я думаю, что войны уже никто не допустит. Россия сейчас уже чувствует себя сильнее. Думаю, что при компромиссном варианте Приднестровью будет обеспечена практическая самостоятельность, будут сохранены все юридические и экономические реалии, которые существуют сейчас.
К вопросу о статусе России как региональной или великой державы. Уважаемый Сергей из Тирасполя, Вы, по-видимому, исходите из того, что Россия должна стукнуть кулаком по столу, несмотря ни на что: ни на отношения со своими соседями, ни на отношения с другими мировыми державами, ни на то, что России одновременно надо спорить и по ядерной проблеме Ирана, и по корейской проблематике, и по Ближнему Востоку и по вопросу расширения НАТО и т.д. Надо понимать, к сожалению, что все вопросы 'бывших территорий' очень сильно увязаны в контексте международной проблематики. Для того, чтобы восстановить все свои территории, Россия должна одновременно провести и все русско-турецкие войны, и русско-ливонскую войну, и прочие кампании. Это невозможно.
http://www.inosmi.ru/press/241826.html