4139

Кто рисовал это и не спиженно это?

Меня спросили и я спрашиваю вас :) плагиат или нэд? :) кстати кому лого нравится? :)
0
zz21 Сентября 2009, 16:00
zz21 Сентября 2009, 16:00

это вроде испания мадрид
да вот

даже не дочистили

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss21 Сентября 2009, 16:01
M
mr.criticuss21 Сентября 2009, 16:01

бугагага ... спасибо! :)

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr22 Сентября 2009, 23:05
R
rustik_hdr22 Сентября 2009, 23:05

малдавский вариант, как всегда :))))

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss24 Сентября 2009, 19:16
M
mr.criticuss24 Сентября 2009, 19:16

Дядя, который якобы рисовал этот лого, я знаю, что ты читаешь эту тему :) Распространять, кто рисовал этот лого я не буду, но жду звонка с извинениями что украл у меня клиента, сунув ему слова с серьезной фирмой ... ну пиво и все такое :))))

Каждым днем, мое мнение о мага профессионализме людей меняется...

0
  • 0
  • 0
билайнер24 Сентября 2009, 19:22
Б
билайнер24 Сентября 2009, 19:22

серьёзный клиент навернае..

0
  • 0
  • 0
badward24 Сентября 2009, 19:22
B
badward24 Сентября 2009, 19:22
mr.criticuss
...Распространять, кто рисовал этот лого я не буду...

нет уж позвольте )))) страна должна знать своих героев!!!

mr.criticuss
...ну пиво и все такое :))))...

Михалыч?!!!!!

0
  • 0
  • 0
zz24 Сентября 2009, 19:26
zz24 Сентября 2009, 19:26
mr.criticuss
...Дядя, который якобы рисовал этот лого, я знаю, что...

аха щас тебе кланятся будут и все такое

Хозяина

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss24 Сентября 2009, 19:34
M
mr.criticuss24 Сентября 2009, 19:34
zz
...аха щас тебе кланятся будут и все такое Хозяина...

кланятся не надо :) все эти дела к богу :)

0
  • 0
  • 0
ali baba02 Октября 2009, 21:55
A
ali baba02 Октября 2009, 21:55
mr.criticuss
...кланятся не надо :) все эти дела к богу :)...

ты лучше пошли этому клиенту ссылку сюда

0
  • 0
  • 0
PlastiK09 Октября 2009, 19:25
P
PlastiK09 Октября 2009, 19:25
ali baba
...ты лучше пошли этому клиенту ссылку сюда...

+1 )))

0
  • 0
  • 0
agee10 Октября 2009, 06:11
A
agee10 Октября 2009, 06:11
ali baba
...ты лучше пошли этому клиенту ссылку сюда...

+100. с пояснительной запиской и предложением поправить ход дела

0
  • 0
  • 0
ali baba11 Октября 2009, 09:56
A
ali baba11 Октября 2009, 09:56

Ну так что? Где результаты?
Мы хотим зрелищ!

0
  • 0
  • 0
sever20 Октября 2009, 18:34
sever20 Октября 2009, 18:34

Ха, принесли в работу это лого на визитки, ручки, таблички и т.п. ))

0
  • 0
  • 0
audi120 Октября 2009, 18:35
A
audi120 Октября 2009, 18:35
sever
...Ха, принесли в работу это лого на визитки, ручки, таблички...

сделай им светафор

0
  • 0
  • 0
enemigo120 Октября 2009, 18:50
E
enemigo120 Октября 2009, 18:50
sever
...Ха, принесли в работу это лого на визитки, ручки, таблички и т.п. ))...

сможешь сделать на ручку? сколько будет стоить?

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss29 Октября 2009, 11:59
M
mr.criticuss29 Октября 2009, 11:59
0
  • 0
  • 0
revolver29 Октября 2009, 17:03
R
revolver29 Октября 2009, 17:03

я не дизайнер но по моему сайт делал маргинал или человек который не влдеет румынским

1. pagina este In construc?ie

2. De la o 1000 PINA la 4000 lei - CORECT - Credite de la 1000 la 4000 lei - in doar o ora!
а не timp de ora )))) Timp de O ora! ))

3. Suntem mina de ajutor pentru nevoile tale !!!! не mina - a mIna и без 3 знаков !!!

4. Download на румынском будет descarca

в адресе 4! ошибки!

и еще много разных ошибок, лень писать

а так вроде как видно что фон замазан и по моему за 4000 лей на море в Турцию со всей семьей не поедешь )

0
  • 0
  • 0
colorpix29 Октября 2009, 17:57
C
colorpix29 Октября 2009, 17:57
mr.criticuss
...Дядя, который якобы рисовал этот лого, я знаю, что...

гульчатай , раскрой личико , тьфу блин ))) колись , кто Лого *ДЕЛАЛ*

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr29 Октября 2009, 19:59
R
rustik_hdr29 Октября 2009, 19:59
revolver
...я не дизайнер но по моему сайт делал маргинал или человек...

- может они фирму продадут с судебным решением? - за такой плагиат на лого - как минимум БОЛЬШИЕ штрафы светят... :) в том-числе и горе дигизеру.

и еще - Doriti sa solicitati un imprumut? - daca solicita, inseamna ca deja DORESTE - si corect se scrie - sau DORITI UN IMPRUMUT, sau SOLICITATI un imprumut.

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss29 Октября 2009, 20:51
M
mr.criticuss29 Октября 2009, 20:51
rustik_hdr
...как минимум БОЛЬШИЕ штрафы светят...

0_o что с тобой? глянь лого как поменяли :) все это другой логотип считается

0
  • 0
  • 0
enemigo129 Октября 2009, 21:44
E
enemigo129 Октября 2009, 21:44
mr.criticuss
...что с тобой? глянь лого как поменяли :) все это другой логотип считается...

ты сейчас серьезно?

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss29 Октября 2009, 22:40
M
mr.criticuss29 Октября 2009, 22:40
enemigo1
...Mr.Criticuss: "... что с тобой? глянь лого как поменяли...

Ежик ведь говорил, что если есть 3 отличия в дизайне это уже другой дизайн, другой лого.

Обрати в нимание как делают BSOS, NOKLA и многие другие даже тем же фонтом. Тут если посмотреть название совсем другое, рука перевернута и нет буквы M по середине как выше в лого. Это значит это уже другой лого.

*говорила :) извиняй

0
  • 0
  • 0
злойёжик29 Октября 2009, 22:58
З
злойёжик29 Октября 2009, 22:58
mr.criticuss
...что если есть 3 отличия в дизайне это уже другой дизайн...

Ого. Это я где говорила и тем более обощила?

0
  • 0
  • 0
revolver29 Октября 2009, 23:56
R
revolver29 Октября 2009, 23:56

как юрист могу сказать что за лого ничего не будет по ряду причин
во первых это измененный материал, во вторых никакой прямой конкуренции основной деитялности первоначального обладателя лого не делается и так далее, я уверен что никто даже не станет на такое в суд подавать

и дизайнеру ничего не будет если он легально не брал денег за работу, даже больше, он может в суд подать гражданскии иск за клевету

а исправить ошибки надо, еще со стилистикой обращения не помешало бы радотать

0
  • 0
  • 0
enemigo130 Октября 2009, 00:07
E
enemigo130 Октября 2009, 00:07
revolver
...как юрист могу сказать что за лого ничего не будет...

как юрист ты некомпетентен. Увы. Не обижайся

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss30 Октября 2009, 00:08
M
mr.criticuss30 Октября 2009, 00:08
злойёжик
...Mr.Criticuss: "... что если есть 3 отличия в дизайне...

или я гдето в другом месте узнал :/ ну извини если че :))

Короче если в дизе 3 отличий это другой диз :)) это чтоб знали :))

если небыло так, то не появлялись NOKLA, BSOS, PUMMA и так далее...

это просто мы знаем что это плагиат и об этом многие узнают и будут говорить, но это не значит что их можно дать в суд :)

Плагиат был, есть и будет :)

0
  • 0
  • 0
лсд30 Октября 2009, 00:09
Л
лсд30 Октября 2009, 00:09
revolver
...во первых это измененный материал...

есть такое понятие в юриспруденции "измененный материал"?

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss30 Октября 2009, 00:11
M
mr.criticuss30 Октября 2009, 00:11
revolver
...как юрист могу сказать что за лого ничего не будет...

вот и ответ :) не заметил сударь вашу реп. пока тут работал не сделал рефрэш :)

0
  • 0
  • 0
colorpix30 Октября 2009, 00:37
C
colorpix30 Октября 2009, 00:37
revolver
...как юрист могу сказать что за лого ничего не будет...

Revolver: - тоже как юрист могу сказать , что за ЭТО вполне может быть , другое дело , что Ол.К. начхать на это , но вполне возможно , что может быть назначена экспертиза , и вполне возможно что могут разбираться , если Молдавский ОК захочет\заметит придать дело оглазки

дело совсем даже не в 3-х отличиях

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr30 Октября 2009, 01:03
R
rustik_hdr30 Октября 2009, 01:03
revolver
...как юрист могу сказать что за лого ничего не будет...

- вообще-то есть такое понятие как ИДЕЯ и КОНЦЕПТ, а так-же ОБЩАЯ НАПРАВЛЕНОСТЬ, а так-же ИНТЕЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ровно как и ХОДОЖЕСТВЕННАЯ и пр.
А про КОПИРАЙТ я вообще молчу. Долго не буду ходить - но если есть хоть ОДНО СОВПАДЕНИЕ в углах линии, сочетание цвета, обцей направленности идеи и композиции - это считаеться как ПЛАГИАТ или КОПИРОВАНИЕ. Ну а если правообладателю принадлежат еще и права на интелектуальную собственность - то отвечать придеться как и дизайнеру /как минимум на возмещение морального вреда, а так-же вреда имиджу компании правообладателю, или тем пачее - если заказчик продает любой вид услуг - то следов. и материальный ущерб, который кстати проходит и постатьям 128-141 росийского кодекса а так-же 395, а так-же четвертой части Гражданского Кодекса о защите интелектуальной собственности.

Ну а вам, я советую почитать следующие главы законоправства:
Раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ

Глава 69 Общие вопросы ст. 1225-1254
Глава 70 Авторское право ст. 1255-1302
Глава 71 Права, смежные с авторскими ст. 1303-1344
Глава 72 Патентное право ст.1345-1407
Глава 73 Право на селекционное достижение
Глава 74 Право на топологии интегральных микросхем
Глава 75 Право на секрет производства (ноу-хау)
Глава 76 Права на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий
Глава 77 Право использования результатов интеллектуальной деятельности в составе единой технологии
ФЗ-231 «О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации»

*ибо, логотип можно относить даже и к категории "Производные произведения" или "художественные ценности" - и очень многие другие...

* - ну Глава 74 - наверно лишнее... просто копи-паст с пдфа...

вот например, крайне интересный пункт... ЦИТИРЦЮ:
(7) С учетом положений статьи 7 (4) настоящей Конвенции, за законодательством стран Союза сохраняется право определять степень применения их законов к произведениям прикладного искусства и промышленным рисункам и образцам, а также условия охраны таких произведений, рисунков и образцов. В отношении произведений, охраняемых в стране происхождения исключительно как рисунки и образцы, в других странах Союза может быть истребована лишь специальная охрана, предоставляемая в данной стране рисункам и образцам, однако, если в данной стране не поедоставляется такой специальной охраны, эти произведения охраняются как художественные произведения.
...конец цитаты.

1. Требовать признания авторства;
возражать против определенных изменений и других нарушающих права действий; 2. После смерти автора; 3. Средства защиты]
(1) Независимо от имущественных прав автора и даже после уступки этих прав он имеет право требовать признания своего авторства на произведение и противодействовать всякому извращению, искажению или иному изменению этого произведения, а также любому другому посягательству на произведение, способному нанести ущерб чести или репутации автора.

(2) Права, признанные за автором на основании предшествующего пункта, сохраняют силу после его смерти по крайней мере до прекращения имущественных прав и осуществляются лицами или учреждениями, управомоченными на это законодательством страны, в которой истребуется охрана. Однако те страны, законодательство которых в момент ратификации настоящего Акта или присоединения к нему не содержит положений, обеспечивающих охрану после смерти автора всех прав, перечисленных в предшествующем пункте, могут предусмотреть, что некоторые из этих прав не сохраняют силы после смерти автора.

(3) Средства защиты для обеспечения прав, предоставляемых настоящей статьей, регулируются законодательством страны, в которой истребуется охрана.

ВОТ ЕЩЕ
Статья 128. Виды объектов гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - В ДАННОМ СЛУЧАЕ!
Статья 138. Интеллектуальная собственность
В случаях и в порядке, установленных настоящим Кодексом и другими законами, признается исключительное право (интеллектуальная собственность) гражданина или юридического лица на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполняемых работ или услуг (фирменное наименование, товарный знак, знак обслуживания и т.п.).

Использование результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, которые являются объектом исключительных прав, может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя.

...- вообще-то есть такое понятие как ИДЕЯ и КОНЦЕПТ,...

"... только с согласия правообладателя. ..." - у данного заказчика это самое согласие есть? или может у дизайнера? - ЕСТЬ ОНО? - навряд-ли...

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss30 Октября 2009, 01:22
M
mr.criticuss30 Октября 2009, 01:22
rustik_hdr
...- вообще-то есть такое понятие как ИДЕЯ и КОНЦЕПТ,...

http://marca.chamber.md/images/winners2008/CODRU_HOTEL_LOGO.jpg
http://sesma.ru/images/logo_srb1.jpg

тоже плагиат, но никто не пострадал :))

0
  • 0
  • 0
revolver30 Октября 2009, 02:10
R
revolver30 Октября 2009, 02:10

я смотрю люди здесь в суде молдавском и не побывали ни разу

а вы почитаете прицеденты дел, хотяб Сиипалс(как первообладатель марки Промо)против Журнала Промо, и ниче:) живут

скажу лишь то что если муниципалитет Мадрида подаст на Кредите в суд, я готов бесплатно выступать на стороне ответчика

зы
мистер критикус прав

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr30 Октября 2009, 02:20
R
rustik_hdr30 Октября 2009, 02:20
mr.criticuss
...тоже плагиат, но никто не пострадал :))...

ага, кроме самого кодру :)

0
  • 0
  • 0
лсд30 Октября 2009, 02:33
Л
лсд30 Октября 2009, 02:33
revolver
...а вы почитаете прицеденты дел...

где почитать? (ответ "ищите в гугле-не принимается. часто так пишут, будучи в полной уверенности, что информацию не найдут, даже если будут искуть)

revolver
...то что если муниципалитет Мадрида подаст на Кредите в суд, я готов бесплатно выступать на стороне ответчика...

теоретически, правда? у нас здесь все-теоретически)))

0
  • 0
  • 0
colorpix30 Октября 2009, 03:58
C
colorpix30 Октября 2009, 03:58
revolver
...я смотрю люди здесь в суде молдавском и не побывали...

Revolver: "... я смотрю люди здесь в суде молдавском и не побывали ни разу ..."разве тут стороны обе молдавские ?

0
  • 0
  • 0
ali baba30 Октября 2009, 07:17
A
ali baba30 Октября 2009, 07:17

А при чем тут муниципалитет Мадрида?

Это лого от заявки Мадрида на летние Олимпийские Игры 2016

http://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_bid_for_the_2016_Summer_Olympics

http://www.madrid2016.es/

ВО!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Madrid_bid_logo_for_the_2016_Summer_Olympics.svg

Читайте, чьи права, что можно и нельзя.

пля

http://tinyurl.com/yldwe7c

Жалко, что на сайте это кредита нету email-a )))

0
  • 0
  • 0
enemigo130 Октября 2009, 10:34
E
enemigo130 Октября 2009, 10:34
mr.criticuss
...тоже плагиат, но никто не пострадал :))...

а откуда ты знаешь? Может быть они заплатили за использование или было примирение до суда? Да мало ли какие нюансы...

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss30 Октября 2009, 12:34
M
mr.criticuss30 Октября 2009, 12:34
enemigo1
...споришь и выставляешь себя...

во 1 я не спорю ;) я обсуждаю как и все. Мне самому интересно узнать подробнее о том, как защищать свои авторские права.

Во 2-ых мне все ровно будут их судить или нет :)

В 3-их в Интернете тысячи сайтов одинаковых и логотипов. Меняется только название. В нашем случи есть зарегистрированная компания "Кредите пентру тоць". Вот их можно судить, но на каких основаниях?

Я обвел пару линий и нарисовал к примеру медведя и написав ниже "Медведь", ты тоже обвел пару похожих линий, но конечно не 100% как у меня и назвал "Медведь2" - так как "Медведь" уже зарегистрирован мною. Тут задаем себе вопрос: "За что тебя должны судить, если у тебя медведь по другому обрисован, название другое и твоя компания не занимается продажей теплых трусов :)) а продает теплые носки :))"

0
  • 0
  • 0
revolver30 Октября 2009, 12:38
R
revolver30 Октября 2009, 12:38
ali baba
...А при чем тут муниципалитет Мадрида? Это лого от заявки...

при том что как правило такие действия организовывают муниципалитет и местный олипм комитет, а ТМ в данном казусе принадлежит муниципалитету скорей всего

лсд
...Revolver: "... а вы почитаете прицеденты дел ..." -...

нет, абсолютно реально

enemigo1
...Еще раз повторяю, Револвер, как юрист вы некомпетентны....

я к сожалению не вижу кроме задетой гордыни ничего в ваших словах, поэтому и комментировать нечего

ЗЫ
Ажуто
Спасибо за приглашение в личке, я обезательно зарегестрируюсь на проекте

всем хорошего дня

0
  • 0
  • 0
enemigo130 Октября 2009, 12:41
E
enemigo130 Октября 2009, 12:41
mr.criticuss
...Я обвел пару линий и нарисовал к примеру медведя и написав ниже "Медведь", ты тоже обвел пару похожих линий, но конечно не 100% как у меня и назвал "Медведь2...

так как "Медведь" уже зарегистрирован мною. Тут задаем себе вопрос: "За что тебя должны судить, если у тебя медведь по другому обрисован, название другое и твоя компания не занимается продажей теплых трусов :)) а продает теплые носки :))" ..." -

Обращаться в суд или нет — твое дело. Хочешь — обращаешься, не хочешь — не обращаешься. Можешь при этом с твоим юристом проконсультироваться на предмет успеха в данной конкретной ситуации.

А в общем — почитай внимательно законодательство, например на сайте www.agepi.md
Если что-то будет неясно — спрашивай. Но рассказывать всё с нуля — увольте-с.

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr30 Октября 2009, 13:30
R
rustik_hdr30 Октября 2009, 13:30
mr.criticuss
...enemigo: "... споришь и выставляешь себя ..." - во...

- ага, написно медведь, а нарисована собака :) - это тоже самое как написать ORANGE голубыми буквами :) - дизеры бл*...

0
  • 0
  • 0
enemigo130 Октября 2009, 13:38
E
enemigo130 Октября 2009, 13:38
revolver
...при том что как правило такие действия организовывают...

Revolver: "...

enemigo1
...Еще раз повторяю, Револвер, как юрист вы некомпетентны....

я к сожалению не вижу кроме задетой гордыни ничего в ваших словах, поэтому и комментировать нечего ..." - ах, оставьте :-)) вы уже откомментировали выше :-))))))

0
  • 0
  • 0
ali baba30 Октября 2009, 18:46
A
ali baba30 Октября 2009, 18:46
revolver
...при том что как правило такие действия организовывают...

Revolver: "...

ali baba
...А при чем тут муниципалитет Мадрида? Это лого от заявки...

при том что как правило такие действия организовывают муниципалитет и местный олипм комитет, а ТМ в данном казусе принадлежит муниципалитету скорей всего ..." -

какой же вы юрист пле? "Скорей всего". А прочитать, проверить инфу? Это же ваша работа.

This is a logo owned by Spanish Olympic Committee (SOC) for Bids for the 2016 Summer Olympics.

Где муниципалитет?

0
  • 0
  • 0
mr.criticuss30 Октября 2009, 21:00
M
mr.criticuss30 Октября 2009, 21:00
rustik_hdr
...- ага, написно медведь, а нарисована собака :) - это...

во 1 это парода собаки "Собака-мишка", она похоже на медведя, а во 2-х я привел пример, а не сказал что это было :))))))))) просто быстро нашел за 2 минуты поставил в шопе и все :)

"Собака-мишка"
Среднеазиатская овчарка, которая считается потомком тибетского дога, является одной из древнейших пород на Земле. Существуют свидетельства того, что эти собаки даже участвовали в походах легендарного Атиллы.

Народная молва утверждает, что алабай отпугивает злых духов; суеверие, конечно. Но бесспорно то, что он притягивает к себе внимание прохожих, реагирующих одинаково словами: «Смотрите! Белый мишка, белый мишка!» Азиат действительно похож на медведя — в зависимости от вида чаще всего на белого. Гармонично сложенный, невероятно сильный, способный при случае и к единоборству с волком азиат имеет удивительные глаза — умные, спокойные, очень внимательные и серьезные.

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr30 Октября 2009, 22:14
R
rustik_hdr30 Октября 2009, 22:14
mr.criticuss
...во 1 это парода собаки "Собака-мишка", она похоже на...

- да знаю я эту породу, я про русских дизеров, в частности с фрилэнса* - них*ера не могут сами что-либо сделать.

0
  • 0
  • 0
colorpix31 Октября 2009, 00:56
C
colorpix31 Октября 2009, 00:56
rustik_hdr
...- да знаю я эту породу, я про русских дизеров, в частности...

видать вы не тех руских Дизайнеров знаете
могут , и можем поспорить

0
  • 0
  • 0
embassyman31 Октября 2009, 01:19
E
embassyman31 Октября 2009, 01:19
colorpix
...видать вы не тех руских Дизайнеров знаете могут , и...

не корми тролля :)

0
  • 0
  • 0
лсд31 Октября 2009, 01:21
Л
лсд31 Октября 2009, 01:21
rustik_hdr
...- да знаю я эту породу, я про русских дизеров, в частности...

100%. никто нихуя не умеет, только ты-молдавский лебедев:)
можно глянуть портфолио, ну, помолится на ночь?:)

...помолится...

помолиться

0
  • 0
  • 0
colorpix31 Октября 2009, 02:15
C
colorpix31 Октября 2009, 02:15
embassyman
...не корми тролля :)...

да ладно )) чего уж )) хотелось бы просто услышать объяснение всего Этого по поводу дизайнерства ... интересно в какой Области (да брендинг счаз не вспомню фееричных работ, но в вебдизайне , стабильно появляется в том же FWA)

0
  • 0
  • 0
rustik_hdr31 Октября 2009, 03:35
R
rustik_hdr31 Октября 2009, 03:35
colorpix
...видать вы не тех руских Дизайнеров знаете могут , и...

- не спорю.

embassyman
...не корми тролля :)...

+1

лсд
...100%. никто нихуя не умеет, только ты-молдавский лебедев:)...

- и не забуть поклониться :)

colorpix
...да ладно )) чего уж )) хотелось бы просто услышать...

- вообще-то, я писал по поводу локо с собакой, ибо это был конкурс на фрилэнсе.ру - а такой хери там полно, отсюда и такой вывод.

PS - а чо вы злые такие? вы чо? Папа Карло русских дизеров? :))) релакс братья, релакс.

0
  • 0
  • 0