Даки или монголы? (не надо резать)
Тенденция к распаду Улуса Джучи вовсе не означала быстрого схождения на нет роли кочевых орд и их властителей в жизни оседлых народов. Напротив, началась ожесточенная борьба зависимого населения ордынских окраин против прежнего засилья со стороны степи.Для Молдавии прямых сведений об этом почти нет. До недавнего времени можно было назвать лишь грамоту Юрга Кориатовича 1374 г. В ней литовский князь и одновременно господарь Молдавии пожаловал белгородскому наместнику, некоему Якше Литавору, село Зубровцы за верную службу, в частности, за подвиги, совершенные в борьбе с татарами на Днестре. Если верить процитированному документу, к указанному году молдаване уже продвинулись до Днестра, овладели Белгородом, не позволяя ордынцам хозяйничать на юге Карпато-Понтийского пространства. Не останавливаюсь специально на обратимся к сюжетам, касающимся роли ордынцев в крае с середины ХIV в..Археологические исследования наглядно показали восточный характер материальной культуры городов юга Карпато-Днестровских земель в 1350-1370 гг. — городища Белгород, Старый Орхей, Костешты. Можно говорить о высоком уровне социальной организации названных ордынских центров, несомненно, входивших определенным образом в государственные структуры находившегося в состоянии «замятни» Улуса Джучи. Город на Реуте (городище Старый Орхей) был провозглашен знаменитым Мамаем и его марионеткой, ханом Абдуллахом, столицей под именем Шехр ал-Джедид или Янги-Шехр, то есть «Новый город». Показательно, что название «Орхей» прямо сопоставляют с тюркско-монгольским «урга» в значении «ставка правителя» .Хотя в первой трети ХIV в. Улус Джучи и напоминал «купеческий султанат» (Гумилев ), стоило лишь ослабнуть власти хана, как юг Восточной Европы превратился во множество мелких враждующих друг с другом, грабящих города и села кочевых владений. Именно такие образования, последыши гигантского государства Чингисидов, и представляли главную опасность для Молдавии.Некоторые сведения о степных владениях кочевников в Подунавье содержат нотариальные акты генуэзца Антонио ди Понцо, составленные в Килии в 1360-1361 гг. Они называют трех «тысячников» – Конакобея, Менглибугу и Кою, перечисляют «сотни» Рабека, Келоги, Когикариоси и «десятки» Бору, Когимая и Токояра. Именно люди из подразделений этих начальников разного ранга участвовали в различных сделках в городе на Дунае, нотариально засвидетельствованных генуэзцем.Изучая деньги местной чеканки из Старого Орхея, румынский нумизмат Е.Николае особо выделил выпуски в 769 и 770 гг. х. (1367-1369 гг.) с надписью «эмир». Он связал их выпуск с деятельностью крещеного татарского властителя Дмитрия. Это, конечно, предполагает его господство и в Прутско-Днестровском междуречье (Nicolae 1997: 197-200). Из-за недостатка материалов в настоящее время трудно однозначно сказать, насколько исследователь прав. Однако для такой локализации владений Дмитрия, пожалуй, имеется еще одно основание.Православный монах Зосима, направлявшийся в 1419 г. в Святые места, описывает находившуюся на пути его паломничества переправу через литовско-молдавскую границу: «Обретохом реку велику под Митиревыми Кишинами, еже зовется Нестр; туто бяше перевоз и порубежье волоское»О роли половцев на территории нынешнего юга Бессарабии (куманов, кипчаков) в этногенезе ордынцев ясно говорит наиболее оригинальный из египетских энциклопедистов ал-’Омари (1301-1349): «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и татары) поселили на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (кипчаков)» (Тизенгаузен 1884: 235)
Не режу. Скопировать и вставить смог. Теперь развивай тему. Иначе режу.
1/Смог, смог, не проблема.... К чему это я? К тому, что территории современной Бессарабии исследованы крайне однобоко и о роли Орды здесь почти не вспоминают, а следовало бы гордиться тем, что на этой территории были свои эмиры, свои ханы и темники. Часть ордынцев покинула эту землю после поражения от литовско-русского войска у Синих Вод, часть ушла в Добруджу, часть осела в Буджакской степи, часть ассимилировалась....мы потомки не только даков....
Итак, возвращаемся к исходным материалам... что имеем? Не считая народов, которые обитали на территории совр. Бессарабии до даков, получается, что на дакийскую территорию пришли римляне (вкупе с сарматами, фракийцами и пр.) потом эту смесь немного развели славянские племена, потом пришли татары, после снова славяне. потом и Драгош-воевода пожаловал. Как при таком смешении можно остаться даком? Спрашиваю серьёзно.
Тут в 10 веке и венгры славно погуляли.. у них даже есть какое-то название для этой земли своё... надо покопаться в конспектах - где-то есть у меня, кажется...
3 Разумеется, никак.
6.1 Ты, видимо, о татарах - монголам тут явно ничего за службу не давали и не могли. Ко времени их нашествия в Евро пу здесь не было никакого внятного государства. Но и татарам никто ничего не дарил: они просто владели этой территорией и все тут.
6.2/ Если мы говорим о пруто-днестровском междуречье, то это кусок Молдавии носил имя Бессарабия, разве не так? Говоришь, что татары здесь ничего не оставили? А как-же сабли, ятаганы, барабаны, шлем-мисюрка, названия типа Орхей или Буджак?
6,3/..Даки - это и есть по-сути фракийцы,...да, а финны это и есть по сути венгры?-) Давай не будем мешать.
6,4/...даки сумели сохранить свою самобытность... в чём она заключается? В славянской топонимике, татарских обычаях или византийской одежде? Какие города носят дакийские названия? Кишинёв, Бельцы, Тирасполь, Бендеры?
6/.... Особо они "любили" Молдову - от Прута и до Днепра... ни фига себе... может до Волги, или Дона?-)
Он прав......:)И если до иртыша, всё равно прав.Каждый любит столько, сколько может.
точно не помню но раньше бессарабией называлась южная часть ...эээ.. бессарабии -) (3 или 4 уезда)
До 1812 года никакой из регионов Молдовы не носил название "Бессарабия".
13/...Бессараб - особое сословие бояр... а я думал, что это боярский род из Валахии, который владел Килией и прилегающими землями из-за чего, собственно, они и стали называться впоследствии Бессарабией-) ну до Бог с ними, так что дакийского осталось на этой земле? топонимика? кулинария? обычаи и имена? Хоть что-то?..
13/ да и о молдавских землях между Бугом и Днепром интересно послушать-)
19/Бессарабия - историческая область между Черным морем и реками Дунай, Днестр, Прут, Ракитна. До начала XIX в. Бессарабией называлась только южная часть междуречья Прута и Днестра - Буджак. В X - начале XII вв. часть Бессарабии находилась в составе Древнерусского государства, в XII в. - Галицкого княжества, в XIII - сер. XIV вв. - Галицко-Волынского княжества. В конце XIV-нач. XV вв. район Бессарабии, прилегавший к низовьям Дуная, оспаривался молдавскими и валашскими господарями. До 1484 г. находилась в составе Молдавского княжества. С XV в. - в составе Османской империи. Русско-турецкие войны способствовали освобождению Бессарабии от османского владычества. По Бухарестскому мирному договору 1812 г. Бессарабия переходила к России. С 1818 г. - область, а с 1873 г. - губерния Российской империи. По Адрианопольскому мирному договору 1829 г. к России была присоединена и дельта Дуная. В 1856 г. южная часть, прилегавшая к Дунаю и нижнему течению реки Прут, вошла в состав Молдавского княжества, объединившегося в 1859 г. с Валашским княжеством в составе государства Румыния. По Берлинскому трактату 1878 г. южная Бессарабия без дельты передана России.
А еще было время, когда по Днестру проходила граница между королевствами остготов и вестготов. Может, по примеру Севера, сказать, что остров Готланд - исконная молдавская земля?
Готишшшно... :)))))
9 (очень удивившись) Опять незачет по истории тебе. При Штефане здесь монголов не было. Были татары - крымчаки.
Вот так вот!!!
23 Ну дык. Нго монголов я там нигде не вижу (да и не могло их здесь быть в 15 веке).
21 А еще здесь жили кроманьонцы. И надо, как завещал Север, сказать, что кроманьонцы - даки, и румынский язык - язык кроманьонцев-даков, сохраненный в глубине веков отважными скальдыми из дакийских эльфов.
19/Так скажешь, что дакийского осталось в РМ?
30/Всё-таки о кухне хотелось бы поподробнее узнать.. Что дакийского у нас в распоряжении? Боюсь что ничего, всё либо византийское, либо турецко-татарское, что и понятно. Лаур-балаур говоришь? А ещё пару слов? Так, знаешь, можно привести слова типа "телега, дорога, нога", они из санскрита и доказывать, что я арий?
30,3/ Знаком с дакийским языком?-)
А при чём здеь сравнение Лаура-Балаура со змеем Георгия Победоносца? Я же не сравниваю его с Йормундгандом.
Я говорю о исторической преемственности, а не схожести дакийско-молдавских мифологических персонажей с персонажами других народов.
По поводу дакийского языка я писал в 3 номере DU.
http://dac.md/nr3/limba.html
Конечно, есть коррективы после того времени, особенно они связаны с появлением синайских таблиц.
...
Руническое письмо.
Geneologie
In cetate
...
Вообще какая-то арабская вязь...
...
О зубре.
...
Орнаменты. Щиты. Преемственностью еще не запахло?
43/...